Vorden Capituleert

zaterdag 05 mei 2012

Vordengraven

Soms, dus niet vaak, geneer ik me dat ik een Nederlander ben. Gisteravond, 4 mei 2012, bij de herdenking van de slachtoffers uit de Tweede Wereldoorlog in de Gelderse gemeente Vorden was het weer zo ver.

U kent de voorgeschiedenis. Het inmiddels dubieuze Comité 4 en 5 mei wilde dat na de plechtigheid voor de Nederlandse en Geallieerde gevallenen de bezoekers ook langs het graf van 10 Duitse militairen zouden lopen. Als teken van vergeving, tolerantie, of zoiets.

Bij aankomst in Vorden stopte ik even bij de plaatselijke bibliotheek. Het verhaal ging dat op de Algemene Begraafplaats jonge Duitse soldaten lagen, die er ook niks aan konden doen. Welnu, dat is onzin bleek uit het leerzame boek 'Vorden tijdens de bezetting' van Robert Ellenkamp. Daarin las ik dat onder de grijze natuurstenen graven vier leden lagen van de Luftwaffe die na een missie met hun Junker-toestel waren neergestort. Een ander stierf aan schotwonden en weer een ander, een Luftwaffe-officier, werd door Letten doodgeschoten. De leeftijd fluctueerde tussen de 20 en 38 jaar. Niks geen Hitlerjugend dus.

Voor wie het niet weet, de Luftwaffe behoorde samen met de SS tot de grote steunpilaren van het nazi-regiem. Dat leerde ik van de auteurs Sönke Neitzel en Harald Welzer die een analyse maakten over de Duitse vechtmentaliteit op het einde van de oorlog in hun boek 'Soldaten - over vechten, doden en sterven'. Daarin stellen ze dat van de drie krijgsmachtonderdelen de Luftwaffe het meest optimistisch was over de 'goede' afloop. Meer dan de marine en de landmacht. In het boek van Ellenkamp las ik overigens ook dat 53 inwoners van Vorden omkwamen tijdens de oorlog. De Duitsers hadden dus aardig huisgehouden in dit dorpje in de Achterhoek.

Daarna belde ik partijleider Constant Kusters van de Nederlandse VolksUnie. In gedachte zag ik hem met skinheads en andere neonazi's voor de Duitse graven een groet brengen. 'Ik zit thuis. Huisvader hè.' Hij bezoekt nooit een dodenherdenking op 4 mei.

Hij hoefde ook niet te komen, het werd voor hem gedaan.

Want wie schetst mijn verbazing toen de verzamelde circa 150 aanwezigen, doorsnee Nederlandse burgers, jong-oud, man-vrouw, na de 2 minuten stilte en enkele liederen langs de graven van de uitvoerders van een van de verschrikkelijkste oorlogen uit de mensheid liepen. En daarbij een triest medelevend gezicht trokken.

'Moet 67 jaar na de oorlog kunnen,' motiveerde een wandelaar.

Wie niet meeliep was burgemeester VVD'er Henk Aalderink. De rechter in kort geding aangespannen door het Federatief Joods Nederland verbood dat hij zich aansloot. En als 'burgervader' had hij daar flink de smoor in.

Mijn mening luidt dat iedereen de graven van Duitse militairen mag bezoeken in Nederland, maar doe dat uit respect niet op de avond van 4 mei. Roep het beeld op van concentratiekampen, fusillades en grenzeloze vernedering en u snapt waarom. Één dag van het jaar principieel kiezen tussen agressor en slachtoffer lijkt me niet te veel gevraagd. Toegeven is capituleren aan het kwaad.

Op de begraafplaats liep ook de jood Frits Gies (82) rond. Die ging natuurlijk niet langs de Duitse graven. 'Is het geen schande,' vroeg ik hem wijzend naar de meute.

Hij zocht naar woorden en antwoordde: 'Het is niet krachtig.' Hun slappe houding bedoelde hij. En voegde daar als voormalig onderduiker aan toe: 'Maar dat heb ik wel meer meegemaakt.' Ik gaf hem een verontschuldigende hand en zei: 'Nou, ik schaam me rot,' stapte in de auto en reed weg. Op zo'n dag ben ik blij dat ik in België woon.

De foto nam ik met mijn iPhone voor de Duitse graven. Er werden ook bloemen gelegd.

64 Reacties

Jan Jurks schreef deze reactie

zaterdag 05 mei 2012

Ja, het is ook heel fout om langs de graven van dode soldaten te lopen. Van de doden niets dan goeds.. Toch? Maar laten we vooral niet vergeten dat de meeste joden gedeporteerd zijn vanuit Nederland. Mensen die verraden werden door gewone Nederlanders, buren en ambtenaren. Mensen die we herdenken op 4 mei... We herdenken gewoon collaborateurs! Mensen die fouter in de oorlog waren dan die Duitsers, zij zaten vaak in het leger vanwege de dienstplicht. Maar die Nederlandse collaborateurs KOZEN om verraders te zijn en die herdenken we ook gewoon. Want van de doden niets dan goed, van elke doden. Niemand is zo fout als degene die de eerste steen werpt!
Dhr. A. de Jong schreef deze reactie

zaterdag 05 mei 2012

[..Op zo'n dag ben ik blij dat ik in België woon.] Dat ben ik ook, dat jij in België woont. In Nederland hebben we genoeg bekrompen mensen die de vinger wijzen naar iedereen die "fout is". Je zou je inderdaad moeten schamen, voor het hebben van een bekrompen geest. Je vader zou zich doodschamen als hij dit zou lezen!
arnold schreef deze reactie

zaterdag 05 mei 2012

Mijn vader zou het helemaal met mij eens zijn. Hij had een pertinente hekel aan slappelingen en verraders. Heb ik van hem overgenomen.
Berry Wolff schreef deze reactie

zaterdag 05 mei 2012

Nou meneer de Jong u begrijpt er geen zak van...Het hebben van een bekrompen geest ligt geheel bij u. Als je mensen die WO 2 bewust hebben meegemaakt en alle gruwelijkheden die er door de bezetter gepleegd werden op een dergelijke manier kwetst door bloemen te leggen bij Duitse graven dan begrijp je er helemaal niks van !! Ik begrijp heus wel dat er een moment komt dat je alle slachtoffers gaat herdenken maar dat duurt nog wel even.
anthon schreef deze reactie

zaterdag 05 mei 2012

Dat op 4 mei de slachtoffers herdacht worden en niet de agressors daar is geen speld tussen te krijgen. Maar op de vraag wie goed en wie fout was ja dat ligt toch anders, er is geen soldaat die de strijd in gaat met de overtuiging dat hij fout is. Wie goed en fout is wordt bepaald na afloop de overwinnaars zijn altijd de goede en de verliezers de slechte. Over goed en slecht het is maar aan welke kant je staat.
GoldMorgCom schreef deze reactie

zondag 06 mei 2012

GoldMorg anti schrijft ;; Vorden, de woonplaats van ene H.D. M==s toch ? Ene halve Morg bestond het juist voor de vieringen een gifgasslachtoffer te bedreigen met juraterreur en schadeclaims, ivm "eer en goede naam" !!! zie GoldMorg.Com aub
GoldMorgCom schreef deze reactie

zondag 06 mei 2012

GoldMorg anti schrijft ;; Of is het juist nadat een media van Karskens, de Pers, gesloten werd ? In Duitsland is het merendeel van de pers en de commerciele zenders in bezit van de GoldMorgs Lees meer over de thans heersende derde wereldoorlog van de GoldMorgs
GoldMorgCom schreef deze reactie

zondag 06 mei 2012

GoldMorg anti schrijft ;; Duitsland was een grote dader maar ook het grootste slachtoffer in WO II. Wie waren de macht achter Hitler ?? ;; de GoldMorgs. http://moneycrisis.wordpress.com/2012/05/ ESM betekent landverraad !!!
GoldMorgCom schreef deze reactie

zondag 06 mei 2012

GoldMorgs anti schrijft ;; Inval in Irak en Afghanistan om meer dan een miljoen geweldzuchtige vooral blanken te trainen, vooral mentaal, om met militair geweld de verwachte oproeren van de meer dan honderd miljoen armen in de VS neer te maaien. Maar die milities zouden zich als Timothies and Breivikken kunnen ontpoppen en zich tegen de regering en de rijken keren. Er is binnen tien jaren een toestand erger dan in Irak in de VS te verwachten. Het punt van no return is al gepasseerd. FEMA kampen voor meer dan veertig miljoen personen. Meer dan 450 miljoen dumdum kogels voor de homeland milities, totaal ongeschikt om kogelremmende vesten te doorboren maar richten grote verwoesting aan in het lichaam van onbeschermde burgers. Opdracht vanuit de VS aan een Rotterdams lab om een WEMMMs te ontwikkelen, produceren en testen. Hallo ? Wanneer worden de Europeanen wakker ? over de oorlog van de GoldMorgs
Albert schreef deze reactie

zondag 06 mei 2012

De burgemeester zegt: er liggen jong Duitse soldaten. Karskens zegt: er liggen 4 leden van de Luftwaffe. Waar komt dit verschil in mening vandaan? Als dat opgelost is, is het conflict opgelost!
Digger schreef deze reactie

zondag 06 mei 2012

Herdenking is politiek. Wanneer wordt de homo, de communist, de asociaal, de Autiste, de Zigeuner, de buitenlander en al die anderen herdacht? Is het niet zo dat de kijk van de medemens georienteerd is op een beeld die wordt voorgeschoteld en voorgekauwd?
sigmund schreef deze reactie

zondag 06 mei 2012

""Het inmiddels dubieuze Comité 4 en 5 mei" Van de joodse organisaties, die naar de rechter zijn gestapt, staat inmiddels vast, dat ze dubieus zijn. En er zijn gelukkig maar weinigen, die het comité ook maar iets verwijten.Eén achterlijke familie en een groepje van 5 worden door de rechter serieus genomen als ze beweren namens joodse slachtoffers te praten. De rechter had hun eis natuurlijk niet ontvankelijk moeten verklaren. Gelukkig hebben de mensen hun gepaste herdenking gehouden en hebben ze zich niet laten afschrikken door mensen, die de oorlog het liefst nog zo lang mogelijk door willen laten gaan. De belachelijke actie met dat vliegtuig geeft aan, dat ze zelf nul komma nul respect hebben voor welke nabestaande dan ook. Herdenken is zinvol, omdat het bewijst, dat een oorlog alleen maar slachtoffers kent. Het is geen wedstrijdje in wie er het allerzieligst is geweest.
sigmund schreef deze reactie

zondag 06 mei 2012

"Mijn vader (-) had een pertinente hekel aan slappelingen en verraders. Heb ik van hem overgenomen" Nou, dan kunnen jij en je vader als geen ander begrijpen, dat die Duitse soldaten niet veel keus hadden. Ook zij wilden waarschijnlijk geen slappeling of verrader zijn. Dat ze daarbij aan de verkeerde kant hebben gevochten, doet daar niets aan af en ze zijn dus net zo goed slachtoffer van de oorlog.
Digger schreef deze reactie

zondag 06 mei 2012

"Mijn vader (-) had een pertinente hekel aan slappelingen en verraders. Heb ik van hem overgenomen" Deze opmerking is inderdaad een beetje slap. 1up Sigmund
Arnold schreef deze reactie

zondag 06 mei 2012

'Sigmund' en 'Digger' verschuilen zijn achter de smoesjes van veel Duitsers, NSB'ers en andere landverraders. Dat ze geen drijvers waren maar gedrevenen. Zo kun je al het kwaad vergoelijken. Ieder volwassen mens draagt zijn eigen verantwoordelijkheid, ook in oorlogstijd.
Digger schreef deze reactie

zondag 06 mei 2012

Je bent in 1954 geboren Arnold. Als je domweg de gedachte van je vader hebt overgenomen, tja................ Denk eens aan vele hoog geplaatste Duitse Ingenieurs en wetenschappers, om Wernher von Braun maar eens te noemen met zijn V1 en V2. Wat gebeurde met deze Nazis? Hoeveel burgers koste aan zijn werk het leven. Denk eens aan Oskar Schindler. Er zijn vele joden die hun leven aan Oskar te danken hebben. Hij was Duitser en lid van de Nazi Partij. En al die anonieme Duitsers waar onze generatie het verhaal nooit van zullen kennen, Als veteraan draag ik eigen verantwoordelijkheid in oorlogstijd, daar hoef je me niet aan te herrinneren. Amerikanen hebben het centrum van mijn geboorte stad met de grond gelijk gemaakt, omdat ze niet konden richten. Ze waren bang om zelf neergeschoten te worden en vlogen dus hoog. Hoeveel burgers kwamen daarbij om, hoeveel van mijn famillie. Mijn moeder en haar oudere zuster, uit Haarlem, vluchte de honger in Noord-Holland in de winter van 1944/1945, zij was een jaar of 11. Ze staken de zuiderzee over in een roeiboot om te overleven in Friesland waar nog iets te eten was. En aldaar, kon een boeren pummel niet met zijn vingers van haar afblijven. Na de oorlog, moest ze in een tehuis met nonnen overleven tot haar 18de. Heb ik iets tegen Duitsers? Ik heb er alle redenen voor. Maar het zijn niet alleen de Duitsers, NSB'ers en andere landverraders die zich verschuilen achter smoesjes.
sigmund schreef deze reactie

zondag 06 mei 2012

Arnold verschuilt zich achter het smoesje wij zijn goed en zij zijn fout. En lekker goed dat dat voelt! Jemig, en wat knap dat jij persoonlijk zo goed bent geweest. Na de oorlog geboren, je was er niet eens bij. Maar dan toch de moed en het slachtoffersom claimen. Ye right!
Karelina schreef deze reactie

zondag 06 mei 2012

@Digger. Wat een verdriet en een machteloosheid in wat je vertelt. En inderdaad het waren niet alleen de Duitsers (er waren er ook die in verzet gingen), de NSB-ers en andere landverraders. Mensen kozen voor het kwaad. @ Arnold. Je kan niet zeggen dat alle inwoners van Vorden capituleerden (hoeveel van de plm. 5100 inwoners waren er op 4 mei en hoeveel daarvan waren Vordenaren?), evenmin kan Aalderink zeggen dat geheeeeeel Vorden achter hem staat. Overigens vind ik die Duitse soldaten geen slachtoffers. Als men het kwaad vergoelijkt of recht praat, verdwijnen de normen, hoeft niemand verantwoordelijkheid te dragen en is het altijd de schuld van de ander en kan je je slachtoffer voelen zonder het te zijn.
sigmund schreef deze reactie

zondag 06 mei 2012

""Ieder volwassen mens draagt zijn eigen verantwoordelijkheid, ook in oorlogstijd" En jij kan dus onmogelijk oordelen over een Duitse soldaat. Je hebt die keuze in de verste verte nooit hoeven maken. Maar mocht je toen wel hebben geleefd, dan zou jij vooraan in de Duitse gelederen hebben gestaan. Je wilt immers onder geen voorwaarde een slappeling of landverrader zijn.
Arnold schreef deze reactie

zondag 06 mei 2012

'Sigmund' en 'Digger', ik geef alleen aan dat 4 mei voor de slachtoffers van de nazi's is bedoeld. Niet voor degenen die hen op wat voor manier steunden. Wie dader-slachtoffer in WO2 door elkaar haspelt mist niet alleen historische kennis maar bovenal een ethisch normbesef.
sigmund schreef deze reactie

zondag 06 mei 2012

Als je niets beters weet, dan schort het ineens aan mijn normbesef? Terwijl jij je normen haalt uit een zelfbedachte goedheid, die je jezelf na de oorlog bij een kopje koffie hebt aangemeten. Een herdenking is er voor de slachtoffers van oorlog. Ongeacht geloof, geslacht, levensvisie, politieke- of geloofsovertuiging. Dat noem ik nou ethisch normbesef.
sigmund schreef deze reactie

zondag 06 mei 2012

""Ik geef alleen aan dat 4 mei voor de slachtoffers van de nazi's is bedoeld" Helemaal zelf bedacht zeker.... Wiki In Nederland vindt jaarlijks op 4 mei de Nationale Dodenherdenking plaats: Men herdenkt tijdens de Nationale Herdenking allen – burgers en militairen – die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog (men gaat hierbij uit van 10 mei 1940), in oorlogssituaties en bij vredesoperaties
sigmund schreef deze reactie

zondag 06 mei 2012

Niet alleen historisch besef telt, maar ook inlevingsvermogen. Onze militairen hebben zich sinds WO2 ook schuldig gemaakt aan ernstige oorlogsmisdaden. Die wilden in die jaren ook al geen slappeling of landverrader zijn. Toch worden ook die misdadigers op 4 mei mede herdacht. Ook fout en een collectief gebrek aan normbesef zeker?
Wilma Groot Enzerink schreef deze reactie

zondag 06 mei 2012

Net als u, geneer ik me soms om Nederlandse te zijn. Vrijdagavond jl. was ik echter trots, niet zo zeer op het feit dat ik Nederlandse ben, maar dat ik geboren en getogen ben in het door sommigen tegenwoordig zo verguisde Vorden. Het "foute" Vorden, zoals ons, de inwoners, duidelijk werd gemaakt middels een vliegtuigje met reclamesleep aan het eind van de middag.
Wilma Groot Enzerink schreef deze reactie

zondag 06 mei 2012

Ik wil een paar dingen rechtzetten in uw verslag. Het 4 en 5 Mei Comité wilde niet de aanwezigen langs de graven van de Duitse militairen laten lopen, zoals u stelt. We zijn geen kudde schapen die zich laat opdrijven. Het Comité wilde de mogelijkheid bieden aan hen die dat willen, om gezamelijk langs de graven te lopen, en dat klinkt al heel anders.
Wilma Groot Enzerink schreef deze reactie

zondag 06 mei 2012

De jongste van de omgekomen soldaten was de 20-jarige Adolf Hild. Zijn ouders hebben indertijd het graf aangekocht van de gemeente. Hij is nooit 22 geworden... De oudste was inderdaad 38. Simon Berndlstetter was zijn naam en uit onderzoek is gebleken dat Simon enkele weken voor zijn overlijden vader was geworden van een zoontje. Vader en zoon hebben elkaar nooit gezien. En in uw opsomming vergeet u trouwens te vermelden dat Gustav Platen door zijn eigen landgenoten werd doodgeschoten vanwege desertie.
Wilma Groot Enzerink schreef deze reactie

zondag 06 mei 2012

Waarom schrijf ik u deze dingen? Om te laten zien dat deze Duitsers ook familieleden hadden die verder moesten zonder hun kind, zonder hun man en zonder hun vader. Inderdaad, net zoals miljoenen anderen - slachtoffers van oorlogsgeweld, van haat tegen bepaalde groepen in de samenleving. Ik hoef u toch niet uit te leggen waartoe haat kan leiden?
Wilma Groot Enzerink schreef deze reactie

zondag 06 mei 2012

Ik heb moeite met uw woordkeus. U suggereert dat ik voor de Volksunie en andere neonazi's langs het graf liep. Want ja, ik was er ook en liep samen met bijna 400 anderen langs de Duitsers ( Er waren niet 150 aanwezigen, zoals u schrijft maar veel meer). Ik wil graag dat u uw woorden terugneemt, want ik wens niet zo neergezet te worden. Ik distantieer mij van dergelijke groeperingen en hun gedachtengoed.
Wilma Groot Enzerink schreef deze reactie

zondag 06 mei 2012

Het pad naar de uitgang ben ik samen met dhr. Gies afgelopen. Ik kwam vanaf de Duitse graven, hij vanaf de Engelse graven. We spraken over de pijn die hij ieder jaar weer voelt - met name de maanden april en mei zijn voor hem heel erg moeilijk. Wat mij vooral opviel was, dat ik voelde dat hij ondanks onze verschillende ideeën van gedenken mijn keus respecteerde. Dat noem ik wijsheid. Zijn stil protest met de Israelische vlag, was misschien wel indringender dan alle boze woorden en rotopmerkingen die ik in allerlei media over 4 mei in Vorden heb gelezen.
Wilma Groot Enzerink schreef deze reactie

zondag 06 mei 2012

U heeft het boek "Vorden tijdens de bezetting" gelezen. Dan bent u mijn achternaam ook frequent tegengekomen en hoef ik u niet nader te vertellen uit wat voor familie ik kom. Ik heb geleerd om mensen te respecteren - ongeacht afkomst en religie. Ik wens u en velen met u, de wijsheid toe die ik vrijdagavond zag bij een oude man met een keppeltje en de Israelische vlag aan een stok over zijn schouder....
Fran schreef deze reactie

zondag 06 mei 2012

Arnold, het is me uit het hart gegrepen wat je schrijft. Ik was er bij en ik heb ook met stijgende verbazing staan kijken naar de eensgezindheid van de meute mensen in Vorden die vond dat ze zo nodig Duitse soldaten moest gaan eren. Het échte oorlogsslachtoffer alleen achterlatend, werkelijk on-voor-stel-baar! Het enige waar ik blij om ben is dat de ware aard van deze mensen nu naar boven komt. In Vorden wordt het weer een beetje als vroeger. Als je eens een keer per ongeluk in Duitsland kwam met je ouders zaten ze steeds te gokken bij elk kroegje hoe oud de kastelein was, en of hij de Tweede Wereldoorlog had meegemaakt- wat meestal het geval was- en ze gingen dan kijken of ze aan hem konden 'zien' of hij erg veel foute dingen had gedaan tijdens de oorlog. En verder: had hij soms zo'n eng zwart snorretje? Deed hij erg onaardig tegen ons? Praatte hij steeds bewonderend over nogal foute types? Als ze ook maar even dachten van wel: werd er niets besteld en gingen we demonstratief weer weg. Zo zal het in Vorden ook wel gaan. Gezien de opkomst bij de Duitse graven zal er in Vorden weinig meer besteld worden.
Arnold schreef deze reactie

maandag 07 mei 2012

Het Comité 4 en 5 mei begrijpt niet dat door de onnozele geste ook langs de Duitse graven te lopen op de avond van 4 mei juist de pleitbezorgers en de ontkenners van de excessen van de Tweede Wereldoorlog een hart onder de riem wordt gestoken. Wie er dus gehoor aan geeft, snapt niet waar om gaat of steunt in mijn ogen de verkeerde zijde. En inderdaad de jongste Duitser was 20, en geen 22 jaar, jaar. Volwassen dus.
Eva schreef deze reactie

maandag 07 mei 2012

Ik lees in exact hetzelfde boek dat Wilma gelijk heeft over de leeftijden. Niet goed gelezen? Als u verder leest in dit boekje leert u trouwens ook dat het plaatselijke verzet (o.a. de familie van mevrouw Enzerink) nogal wat onderduikers kwijt kon in het Achterhoekse dorp: "(onderduikers onderbrengen)... gaf weinig problemen, omdat de meeste boeren en burgers wel onderduikers wilden opnemen." Onder andere bij mijn opa's gezin - en net als de ouders van Wilma heeft hij mijn vader - en die op zijn beurt ons weer - geleerd dat je mensen niet zomaar af kan schrijven op basis van oppervlakkigheden. Leuk, voor de laatste overlevers uit die generatie (en er zijn er nog een aantal in leven), om zeventig jaar na dato alsnog 'fout' verklaard te worden - enkel omdat een aantal dorpsgenoten de volstrekt a-politieke wens had om stil te staan bij het menselijke leed van 'de tegenpartij'. Dat is trouwens iets heel anders dan nazi's eren, hoe je het ook wendt of keert. Dat u die mensen neerzet als een soort slappe landverraders, is in mijn ogen helemaal nergens goed voor. Temeer omdat u blijkbaar niet de moeite heeft genomen om ook maar één van die doorsnee Vordenaren wederhoor te gunnen, in tegenstelling tot gek genoeg Constant Kusters van de NVU die werkelijk geen zak met deze herdenking te maken had. Dat valt me tegen van een gearriveerde journalist als u.
Eva schreef deze reactie

maandag 07 mei 2012

Oh, ik lees zelf ook niet goed, ik zie dat u wel een aanwezige aan het woord laat (bloost). Toch bekruipt mij het gevoel dat deze ultrakorte en nietszeggende quote niet het gevoel van het gros van de aanwezigen vertegenwoordigt - en dat u een heleboel Wilma's had kunnen spreken als u geinteresseerd was geweest in een volledig beeld.
Wilma Groot Enzerink schreef deze reactie

maandag 07 mei 2012

U bent een andere mening toegedaan dan ik. Dat respecteer ik. Ik heb echter grote moeite met het feit dat u mij neerzet als iemand die namens de Volksunie of neonazi’s langs het graf liep. Vervolgens stelt u dat ik niet snap waarom het gaat en steunde ik de verkeerde zijde. U oordeelt, veroordeelt mij, zonder mij of mijn beweegredenen te kennen. En even een klein detail: noch in Nederland, noch in Duitsland was men volwassen op 20–jarige leeftijd in 1945.
Hendrik Jan schreef deze reactie

maandag 07 mei 2012

Ach, Vorden ! Hans Melchers woont ook in Vorden / Kasteel Onstein.. Miljardair. In 1986 is zijn bedrijf Melchemie (=Melspring nu) veroordeeld voor het leveren c.q. handel van gifgascomponenten aan Irak. Het was een onvoorwaardelijke veroordeling want Melchers c.q. Melchemie is niet in hoger beroep gegaan. De rechter had het over onmenselijke handel. De boete: € 50.000,- ??!! En nou dit weer. De graven van de moffen gewoon ruimen; heeft iemand de grafrechten betaald ? Na 20 jaar worden zonder betaling worden de graven doorgaans al geruimd. Ook op Onstein tzt, lachen !!
Arnold schreef deze reactie

maandag 07 mei 2012

Het Comité 4 en 5 mei en de burgemeester zien de verstrekkende gevolgen niet in van hun actie. Het is een kwestie van een of meerdere jaren dat neonazi's wel op 4 mei na acht uur gebruik maken van de gelegenheid om hun helden te eren. En dan loopt u er tussen!
Wilma Groot Enzerink schreef deze reactie

maandag 07 mei 2012

Ik stel uw bezorgdheid over mijn welbevinden uitermate op prijs. Gelukkig ben ik in staat om mezelf verbaal prima te redden en kan me nog redelijk snel uit de voeten maken… Feit blijft dat u nog steeds niets veranderd hebt aan uw verhaal waarin ik word afgeschilderd op een manier die ik niet wens.
Digger schreef deze reactie

maandag 07 mei 2012

"Ik geef alleen aan dat 4 mei voor de slachtoffers van de nazi's is bedoeld" . Ik las de reactie van Sigmund, en het zijn geen misplaatste woorden. Na 67 jaar weet ieder die geschiedenis bijhoud dat ...Duitsers waren ook slachtoffer, ditmaal van een Systeem, een administratie, een Doctrine dat we nu kunnen herkennen en samenvatten onder een woord, Nazisme. Helaas worden we vandaag de dag ook geconfronteerd met doctrine, en dan is het allemaal wat moeilijker te herkennen als men er nu eenmaal inzit. Kennis en liefde is dan ook het enige antwoord op een betere samenleving. Het is dan ook jammer, dat een rechter tot intimidatie wordt verheven met wat kabbale. De capitulatie van Nazi Duitsland was op 8 mei 1945, VE-Day (Victory in Europe day). En laten we hopen dat niemand, maar dan ook niemand in Europa nog eens dit mee moet maken. Al die ellende voor wat macht en heerschap over de wereld, voor een Ideologie. We leven in 2012. Wij zijn allemaal samen. En samen moeten we nu beter weten en oproepen tot een Halt aan alle onderdrukking waar dan ook in de wereld, en door wie dan ook.
Laurent schreef deze reactie

maandag 07 mei 2012

Ik kan er wel inkomen hoor. Maar beste heer Karskens, misschien wilt u ook eens beter rondkijken in uw (en mijn) woonland Belgie. Men is hier bepaald niet joods-gezind, en laat de oren hangen naar de zielig geachte minderheid van verdrukte moslims die zo kwaad worden behandeld door het lokale Belgische klootjesvolk. Ik begrijp dat u zocht naar een verontschuldiging, een statement, maar neem aub niet Belgie als het lichtend voorbeeld van moedige verdediging van het goede. Men is hier ook danig de weg kwijt.
Marian schreef deze reactie

maandag 07 mei 2012

Hoe het ook zij, oorlog kent altijd onschuldige slachtoffers.Een oom van mij, priesterstudent, lijdend aan TBC, zoals zovelen in die tijd, stierf in de WO II per ongeluk door een Engels bombardement, omdat de Engel dachten met een vijandelijk convooi te maken te hebben. Mijn oom Dorus en enkele anderen dachten te vluchten voor een Duits bombardement. De Engelsen deden het niet opzettelijk, zij wilden de Duitse bezetters wegjagen. Het lijkt me niet gepast om de Duitse SS-soldaten te herdenken op 4 mei. Ik vind dat dat op een andere dag moet. Het woord 'mof', neem ik zelf niet graag in de mond. Want de jongere generatie Duitsers kunnen we niet nadragen wat hun ouders misschien verkeerd hebben gedaan. Er zijn ook Duiters omgekomen, die tegen de NAZI's waren. Dát zijn de Duitsers, die we wel zouden kunnen gedenken, dat zou wel kunnen op 4 mei. Ik ben van de naoorlogse generatie. De gemeente Vorden moet niet recht gaan praten wat krom is. Ere wie ere toekomt, en dat zijn in de eerste plaats de onschuldige slachtoffers, Joden en vele andere onschuldigen en ten tweede degenen die hun leven hebben gegeven om ons land te bevrijden.
sigmund schreef deze reactie

maandag 07 mei 2012

Wilma Groot Enzerink heeft volkomen gelijk. En wat me opvalt aan de reacties, is dat degenen, die zogenaamd fout zouden zijn, echt inlevingsvermogen tonen en oprecht met herdenken bezig waren en zijn. De overigen zijn buitengewoon intolerant en er zit er zelfs één tussen, die denkt, dat je aan het uitelijk zou kunnen aflezen, hoe fout iemand zou zijn geweest. En die meten zich een superioriteitsgevoel aan, waardoor ze nog menen te kunnen oordelen ook. Het zijn toch juist zulke lui, van wie je nazi-sympatiën verwacht? Dezelfde makke, als dat wat ze menen te bestrijden. Dus als het ooit weer oorlog zou worden, dan spreken de reacties voor zich, wie er dan goed zou zijn en wie fout.
Marian schreef deze reactie

maandag 07 mei 2012

Re.Sigmund. En als mensen de foute keuze maken, dan ook nog mogen we over hen niet oordelen, noch veroordelen. Wie staat ziet toe dat hij niet valt. Het klinkt misschien gek. Ik ben van de naoorlogse generatie en ben jaren bang geweest (voor de dood, met name) zonder dat er een oorlog is geweest. En hoewel de dreiging in de wereld toeneemt, vind ik, ben ik niet meer zo bang als ik was. Eén ding weet ik wel. God is er: In leven en in dood. En mochten we in een toestand komen zoals in WO II, dan bid ik dat ik de goede keuze kan maken. Ik weet ook dat angst gekke dingen met je kan doen.
MJ schreef deze reactie

maandag 07 mei 2012

Dhr. A. de Jong, een naoorlogse collaborateur. Hulde aan Arnold ! Geef ze er van langs die lui wiens (groot))ouders voor de Duitsers werkten en er geld aan verdienden ! Waarschijnlijk heeft de familie van de Jong ook een "fout" verleden ! Landverraders !
Marian schreef deze reactie

maandag 07 mei 2012

Het is misschien beschamend, maar ik ben dit jaar voor de tweede keer naar de Dodenherdenking geweest. De eerste keer was een aantal jaren geleden. Overigens in eigen gemeente. We hebben verschillende gedenkmonumenten in verschillende dorpen. Er was vooraf een oecumenische gebedsviering. Er is o.a. een gedenkkruis van een gevallene langs de Provinciale Weg. Er is vlakbij een kruising. Het verkeer wordt stilgelegd voor twee minuten stil, Het Wilhelmus gezongen. Ik vind het heel mooi en waardevol om er bij stil te staan. De vrijheid, die wij nu nog steeds hebben heeft heel veel mensenlevens gekost. Daar kunnen we alleen maar dankbaar voor zijn. Alleen vraag ik me wel eens af of we in ons land wel goed omgaan met die vrijheid. Want alles moet maar kunnen en alles mag maar gezegd worden, Leven we echt in een vrij land? Zo voel ik het zelf niet altijd. Er is teveel vrijheid, dat kan ook nog. Daar voel ik mij niet behaaglijk bij. Er worden ook nu grenzen overschreden. Is ons land nog moreel een sterk volk? Zijn de (jonge)mannen van nu in staat ons land te verdedigen als er een oorlog komt? En de vrouwen? Of leven we, zoals nu zoveel beweerd wordt, alleen maar om te genieten?
Marian schreef deze reactie

maandag 07 mei 2012

Wie heeft ooit de serie 'Colditz' gezien? Een Engelstalige oorlogsserie in een gevangenkamp in Duitsland, als ik me goed herinner met een SS-officier als leiddinggevende. De gevangenen werden niet goed behandeld. Ze morden daarover. Toen iemand van hen dat meldde bij de SS-commandant werd het beter. Dus het had effect. Er kan dus ook een menselijke kant aangeboord worden bij een SS-er. Nou is dit een film geweest, waarvan ik niet meer weet of dat op waarheid berustte. Toch ben ik dit nooit vergeten. Deze filmserie Colditz draaide in de jaren zeventig. Mijn broers en zus en ik keken daar altijd naar. Weet iemand of hier een boek van is? En wat de titel van het boek is?
Anja schreef deze reactie

maandag 07 mei 2012

Ik vraag me toch af mevrouw Wilma Groot Enzerink: als u dan zoveel respect hebt voor oorlogsslachtoffers, waarom hebt u meneer Gies (die oudere heer van over de 80) niet oprécht gesteund en bent u niet bij hem blijven staan? Het moet toch helder zijn geweest voor u dat de herdenking voor hem opnieuw afschuwelijk is geweest doordat men hem voor zijn gevoel op één lijn zet met de daders die misschien wel zijn familie hebben vermoord... U had ook een menselijkere keus kunnen maken in plaats van 'uw rug recht te houden' of waarom u dan ook zo 'eager' was om Duitse representanten van het nazibewind te herdenken. Legt u mij eens uit waaróm dit niet op een andere dag kan. Zijn die tien soldaten herdenken belangrijker voor u dan het traumatische gevoel van veel nog levende slachtoffers die voor hun gevoel nu in één adem op dezelfde dag bij dezelfde gelegenheid samen met hun agressor herdacht worden? Ik probeer het te begrijpen, maar u zégt respect te hebben, maar dat zijn woorden. Geen woorden, maar daden is toch de slogan? Ik begrijp het niet...
Gerrie schreef deze reactie

maandag 07 mei 2012

Ook Hitler had een menselijke kant. Maar om die nou te gaan herdenken. Als je je best doet vind je in elke dictator en in elke moordenaar wel iets menselijks. Maar het is niet aan ons om de nabestaanden aan een dergelijke betweterigheid bloot te stellen en dit keer op keer te roepen. Het klinkt absoluut vergoelijkend en komt over alsof degenen die dit elke keer herhalen willen zeggen: 'Omdat dit een mens was wil ik hem herdenken, ongeacht de afgrijselijke dingen die hij heeft gedaan, ongeacht het feit dat hij zich in dienst stelde van een moordenaar pur sang. Ik vergeef hem zijn daden en vind dat ook elk slachtoffer nu ter plekke moet gaan vergeten en vergeven en zich niet zo moet aanstellen om na 69 jaar nog iets te voelen, en nog stampij te maken omdat nou toevallig al hun familie is vermoord. Dat deden die mensen heus ook niet expres.' Nee, zó maak je vrienden en zó zorg je voor verzoening (maar niet heus)
Anoniem schreef deze reactie

maandag 07 mei 2012

Ik vind dat de slachtoffers en nabestaanden van de Tweede Wereldoorlog de 'eerste keus' hebben. Zij mogen wat mij betreft beslissen of de herdenking al dan niet wordt uitgebreid met het herdenken van de vijand van toen. Zolang zij aangeven dat de tijd daar nog niet rijp voor is, ben je schandalig bezig als je over hun rug toch je zin wil doordrijven alleen maar omdat dat jou een goed gevoel geeft. Eerst moet het begrip voor de reden waarom slachtoffers dit zo erg vinden er komen. Er is namelijk een 'waaróm'. Als je vindt dat slachtoffers van de meest gruwelijke misdaden ooit in de menselijke geschiedenis maar 'tolerant moeten zijn naar hun daders' dan begrijp je er werkelijk helemaal niets van. Beeld je even in dat jou hetzelfde is overkomen. Hier, voor Sigmund: stel ze vermoorden jouw kinderen, je vrouw/man, je ouders, opa en oma, je neven en nichten, je vrienden en vriendinnen. Niet één, maar misschien wel 20 mensen om je heen. Ga jij dan daarna degene die het heeft gedaan of zou-kunnen-hebben-gedaan nog herdenken? Je bent werkelijk niet goed snik als je dat denkt. Tolerantie is okee, en goed, en dat moeten we allemaal zo veel mogelijk zijn. Maar de slachtoffers tolerantie op laten dringen door iemand die zulke achterlijke dingen beweert is niet goed maar FOUT!
Miep schreef deze reactie

maandag 07 mei 2012

Waarom kunnen die Duitse soldaten eigenlijk niet bijvoorbeeld op 3 mei herdacht worden? Wat is daar zo moeilijk aan? Kleine moeite toch? Niemand zegt dat je ze niet mag herdenken: alleen vraagt men om dat niet op hetzelfde moment te doen. Dom om dat zo nadrukkelijk te negeren, dan moet je ook niet achteraf lopen zeuren 'dat mensen ach en wee zo hatelijk naar elkaar zijn'. Geef gewoon ruiterlijk toe dat het geen goed plan was, ook al was de intentie misschien goed.
Elke schreef deze reactie

maandag 07 mei 2012

Ook al begrijp ik dat de herdenking van de Duitsers met de beste bedoeling is gebeurd: het is echt heel erg fout om dat op 4 mei te plannen. Was niet nodig geweest met een betere organisator. Vorden zit echt heel erg fout. Dat vliegtuigje was ook bij de konijnen af, daar ben ik niet voor om de boel zo te polariseren. Maar ik zou het volgend jaar niet weer zo doen, volgend jaar wat meer respect en soepelheid tonen naar degenen die het betreft. Een ketting is immers zo sterk als haar zwakste schakel. Als je moet kiezen tussen nog levende mensen die de oorlog hebben meegemaakt of tien dode soldaten, kies je dan toch voor die dode soldaten? Ja, dan moet ik helaas tot de conclusie komen dat het hier opnieuw een 'foute keus' betreft....... Ik vind het argument dat u allen wel een opa heeft die óók heeft gevochten en het niet erg vindt geen argument. Misschien heeft hij zijn verleden beter kunnen verwerken. Er zijn veel mensen nog in leven die nooit meer genezen van de beschadigingen en martelingen die ze hebben moeten doorstaan. Dat men die hun rust heeft afgepakt en hun meest erge herinneringen heeft aangewakkerd op 4 mei neem ik de mensen uit Vorden verschrikkelijk kwalijk. Het is buitengewoon grievend. Een excuus is op zijn plaats.
Martijn schreef deze reactie

dinsdag 08 mei 2012

Beste Arnold, Je hebt het uit verband rukken van de waarheid tot kunst verheven. Wat een l*l verhaal. Je vriend, Louis van Overbeek maakt er helemaal een potje van... vreselijk. Echt een journalistiek hoogstandje even naar de bieb even met Frits praten en hoppa het verhaaltje is gemaakt. Weet je nu echt op waarde in te schatten. groet, Martijn
Maarten schreef deze reactie

dinsdag 08 mei 2012

Laat al die kinderen en kleinkinderen van die zwarthandelaren, NSBérs, evenals ander gespuis die langs de Duitse graven liepen lekker hun Duitse vrienden herdenken op een andere datum, bijvoorbeeld op de verjaardag van hun Fuhrer ! Mijn ene opa was fout in de oorlog en de andere opa was een verzetsman, hij zat bij de KP en inlichtingendienst. Ik hou van allebei evenveel en zij waren allebei goede rechtvaardige en sociaal voelende mensen. Maar in deze gevallen kies ik voor de kan van Nederland en dus voor de nagedachtenis van opa de verzetsman ! Ik hou van allebei mijn opa's evenveel, maar ik denk niet aan mijn foute opa op 4 mei !
Fran schreef deze reactie

dinsdag 08 mei 2012

Ik vind dat mevrouw Nooter van het Nationaal Comité 4 en 5 mei haar lintje aan Maarten hierboven moet geven. Klasse Maarten!
Wilma Groot Enzerink schreef deze reactie

woensdag 09 mei 2012

Ik wil graag dat iedereen eens naar deze uitzending kijkt. Daarin een interview met dhr. Gies. Daar kunnen heel veel mensen iets uit leren. http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1137264#00:16:13
Vorden schreef deze reactie

vrijdag 11 mei 2012

Mag Sinterklaas nou een Zwarte Piet hebben dit jaar of niet? Dat vervelende gezeur gaan we toch nu ook niet krijgen over de Dodenherdenking? En dan elk jaar? En wat me nog het meeste ergert is dat er ook hier weer een idioot op de site een reactie geeft als 'Gold Morg'! Wat is dat nu weer. Met zijn antisemitische troep. Alleen al daarom moeten we dit soort discussies niet voeren en heeft Karskens dus gelijk.
Richard Schoutissen schreef deze reactie

donderdag 24 mei 2012

Zoals Wilma Groot Enzerink al schreef werd Simon Berndlstetter weken voor zijn overlijden inderdaad vader van een zoon. Deze droeg de naam van zijn vader "Simon Berndlstetter" *04-02-1945 +24-08-2006. Ik sta in contact met de nabestaanden van Simon Berndlstetter, Frans Rauchenberger en Gustav Platen.
Dus schreef deze reactie

vrijdag 25 mei 2012

Zo ken ik een aantal kinderen die op jonge leeftijd hun vader verloren omdat hij vermoord werd door Duitse soldaten. Eerst was hij nog flink gemarteld. Zijn jongste dochter werd geboren nadat haar vader gefusilleerd was.
Maarten schreef deze reactie

vrijdag 25 mei 2012

@Richard Schoutissen. Vanwaar uw interesse voor Bermsletter en zijn collega's ? Heeft u ook contact met nabestaanden van de Nederlandse slachtoffers van de Duitse bezetter ? Er is nog heel veel uit te zoeken over de rol van ons eigen verzet Heeft dat niet meer prioriteit als die paar dooie moffen ? Ik vindt trouwens dat die rotzooi moet worden opgeruimd van de begraafplaats. Op kosten van mof... ehh de Duitsers mogen ze het van mij herbegraven op Duits grondgebied. Het is een schande dat Nederlanders de rechten en het onderhoud betalen !
Aart Tuynman schreef deze reactie

zaterdag 02 juni 2012

Arnold Karskens schrijft in zijn artikel "Één dag van het jaar principieel kiezen tussen agressor en slachtoffer lijkt me niet te veel gevraagd" en in een van de reacties "Wie dader-slachtoffer in WO2 door elkaar haspelt mist niet alleen historische kennis maar bovenal een ethisch normbesef." Sinds 1961 worden bij de Nationale Dodenherdenking ook Nederlandse militairen herdacht die in de Nederlands-Indonesische oorlog van 1945-1949 zijn omgekomen, terwijl Nederland in die periode toch heel duidelijk aan de foute kant van de geschiedenis stond. Maar kennelijk vindt Arnold Karskens dat geen probleem. Misschien ontbreekt het hem wel aan historische kennis of aan ethisch normbesef.
Richard Schoutissen schreef deze reactie

donderdag 04 oktober 2012

@maarten. Sorry voor de late reactie maar ik lees nu pas je berichtje. - Het is Berndlstetter en niet Bermsletter en het waren ook niet zijn collega's die in Vorden rusten. Maar om je eerste vraag te beantwoorden, mijn interesse in deze Duitse soldaten is om meer inzicht te krijgen in hun dossiers. - Ja, ik heb ook contact met nabestaanden van Nederlandse slachtoffers, als u mijn naam had 'Gegoogeld' was deze vraag misschien overbodig geweest. - Hoe komt u trouwens aan de wijsheid dat Nederlanders de rechten van dit graf betalen ?
Maarten schreef deze reactie

donderdag 18 oktober 2012

@Richard Schoutissen. Ik heb je site bekeken en het is een mooie website. Er is naar mijn mening niets mis met het apart vermelden van Duitse oorlogsslachtoffers als deze apart zijn vermeld ten behoeve van de geschiedschrijving) De inleiding verpest echter je hele website. Je stelt de slachtoffers van de bezetter gelijk met de vertegenwoordigers van het regime dat hen het leven kosten ! Wat is dit voor waanzin ? Ik ben benieuwd of jouw opa en oma ernstig geleden hebben tijdens of wellicht na de bezetting. Waarschijnlijk niet, anders zou je niet zo'n inleiding schrijven.
Pengun schreef deze reactie

donderdag 18 oktober 2012

Helaas hebben wij in Dordrecht enkele voorbeelden van mensen die het nodig vinden om NSB'ers als Christiaan van Dijk te herdenken en te eren als oorlogsslachtoffer. In een museum alhier werd een boekje gepresenteerd en aan de Duitse Luftwaffe Nachrichtenunteroffizier Heinz Marx, die hier destijds gelegerd was, overhandigd. Hij was de eregast ! Het ergste van alles is dat een foute politieman en jodenjager opgenomen werd in de BS nadat hij het bonafide verzet had opgerold. Deze man wordt nog steeds beschermd door een archiefdienst en het verzetsmuseum. Ik vind deze gang van zaken zeer alarmerend. Vele nabestaanden van het bonafide verzet zijn het met deze gang van zaken niet eens. Ik hoop dat de Dordtenaren in de toekomst van dit soort initiatieven bespaard blijven. www.verzetinenomdordrecht.nl
Piet P schreef deze reactie

maandag 03 december 2012

Als ik alles goed lees begin ik steeds beter te begrijpen hoe het komt dat er zoveel joden uit Nederland vermoord zijn. Voor mij onbegrijpelijk, walgelijk gewoon. Het heeft niets met tijd oftewel zoveel jaren na de oorlog te maken. Ik woon zelf in duitsland en geloof me er zijn ook dingen die niet veranderd zijn na zoveel jaar. Ook ik heb duitse begraafplaatsen bezocht maar niet rond dodenherdenking of bevrijdingsdag. Die 2 dingen kan en mag je nooit door elkaar halen. Overigens vond ik die begraafplaatsen te mooi en veel te klein.

Plaats een reactie

Arnold Karskens, oorlogsverslaggever